【Gr.C】グループCを語るスレ其の26

1 :音速の名無しさん :2018/10/09(火) 21:16:14.08 ID:nODqCXTg0.net
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↑本文の一行目に書く
古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。

※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1497963603/


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2 :音速の名無しさん :2018/10/09(火) 21:31:57.31 ID:5EIGTs/j0

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

3 :音速の名無しさん :2018/10/09(火) 22:14:27.48 ID:kisiJAZid ?2BP(1000)


>>977
おぅ、出来るんならやってみ。ネット弁慶卒業すんのか。

4 :音速の名無しさん :2018/10/09(火) 23:51:54.56 ID:2GWAyqzSK

今見ると小さいクルマだよね、Cカー
市販車と一緒でレーシングカーも「大きく」「重く」「豪華」に「高価」への道を突き進むのかな…
そろそろエネルギー危機が再び起きて「小さく」「軽く」「シンプル」に「安価」なモノへシフトしないかな…
1リッターE/Gに過給機付けて燃費も競い、ミッションは10段迄OKでとかね…
燃費を無視すれば千馬力とか百のトルクは簡単だと思うけど24時間レースを考えると…

5 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 00:07:32.90 ID:bHHBz4/u0

今のLMPの方が幅も長さも小さいぞ

6 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 00:23:25.13 ID:2L++3JxRd

今のLMPはワイド感がないんだよね。
あとシャークフィンのせいで腰高に見える。

7 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 04:42:49.52 ID:g1xzdUOo0

前スレで出てたジャガーの売り物のスパッツとホイール関連の件だけど、
あれ、多分用意出来ないのはホイールじゃなくてタイヤの方じゃない?

マツダ本社所有の2台の787Bはダンロップ縛りの関係もあるとはいえ、
当時履いているのと全く同じサイズが無くて、僅かに大きなものしか用意出来ない
(20周年デモラン向けレストア関連の各種記事参照)とのこと。
003号車が当時付けていたスパッツ(元々の設計では用意されていたので他の2台にも取り付けは可能)
が仮に社内に残っていても、それなら付けた状態で走行するのは危険が伴うはず。

例のポルシェ屋敷のピアマン氏も同じ理由で所有する962GTI-RLRにスパッツを付けてない。

マツダアメリカ所有の787-002は後輪は当時物のレイズを履いてるけど
前輪は年代の新しいBBSに交換されていて、ホイール径も大きいものになってる。

だから例えば当時物の走行耐用年数の怪しいようなホイールと「とっくに終わったタイヤ」で
当時のオリジナルの姿で静態展示をする目的の場合とか
エイヴォン製でもGr.C用のスペックではない「ただサイズだけが合う」という種類のタイヤだったり、
もしくは各社の「スーパーカー」用のタイヤとかを履かせて、流す程度の走行をするというなら
履かせて当たらないコンプリートホイールを用意することは出来るでしょう。

だから、詳細はもちろん聞かないと分からないけど
普通に考えたら前オーナーさんは、「当時物の多分とっくに終わってるホイール」は持ってるでしょ。
ただ、年代的にはデンロック仕様で今のタイヤ付かないとかはあり得るけど。

「1.7億で買った奴から俺が2億払ってでも買うからタイヤをどうにかしろ」
っていう話なら、例えばスターフィールドの767BもコジマKE007もヨコハマがタイヤ出してるようだから
ヨコハマから767B用同等品か962C用か分からないけど出してもらって、
ホイールはパナスポーツ辺りに特注して、とかそりゃどうにでもやりようはあるよ。

マツダアメリカですらタイヤ&ホイールは有り物で何とかするんだし
近年サウンドオブエンジンに来る海外コレクターの大半がエイヴォンとBBSのお品書きの中から選ぶ、
というのを見たら普通は動態維持する場合にお金を掛けるポイントはそこじゃないんだろうけどね。

8 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 08:21:06.96 ID:zu5VfkRT0

NG推奨
39.111.238.74

長文キチガイについて語ろう
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

9 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 08:40:27.49 ID:yIKl6dLB0

>>7
987 音速の名無しさん (アウアウカー Sa5f-/1mT [182.251.242.14]) sage 2018/10/07(日) 21:52:41.17 ID:2pu7ZCiha
長文って例えば、
周りがここの料理屋のあの料理が美味しいねって話し所に
割り込んでいきなり「ところでこの料理はあのフライパンで炒めてるけど、そのフライパンは某メーカーのとあるロッドで某料理人が使ってる
で、その料理人は例の店で修行していて、その店でフライパンは・・・」
というような内容を勝手に割り込んで空気も読まずに長々とやり続けるから嫌われるんやで

それで突っ込まれたら逆ギレするとは、何なんコイツ?

10 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 11:36:22.09 ID:yuCCtc0I01010

30年前の1988年WEC
ジャガー2台
メルセデス2台
ポルシェ13台(うちワークス1台)
トヨタ4台
日産4台
マツダ3台
その他C2

夢のようじゃないか…

11 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 11:49:10.42 ID:ap3fZQBzd1010

国内はポルシェだらけだったな

12 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 15:58:32.57 ID:g1xzdUOo01010

>>9
それ書いた人ってきっとF1の熊倉解説大っ嫌いだったタイプなんだろーなって思ったw

あの生中継口論の件ではドリフト野郎の味方だったでしょ?

13 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 16:23:56.53 ID:g1xzdUOo01010

んで本来のスレの本題の方に戻ると、カーボンモノコック時代のワークスGr.Cのお値段って、
もちろん開発費や設備投資を台数割りして乗せた「量産車的お値段」
(おそらくはポルシェ956/962Cの場合、ここまで込みでワークス使用分のモト取ってトントンか
受け入れられる程度の赤字か程度の予定で値段付けてたと思われ、
まさか総数200に近いほどの「ヴァイザッハ工場屈指の優等生」になるなんて思っちゃいなかったはず)
とは全く違うベースで語られるものだけど、
大体のメーカーにおいて1台2億円前後の金額が言われてたはず。

RX-792Pの「幻のストリートバージョン」(AMATIプロジェクトの目玉の一つ。出典:当時のカーグラ)
にしても、それで利益の出る値段だったかは別として92年当時で200万ドルでアナウンスされてたとのこと。

似て非なる物的なところではダウアー962の値段も当時カーグラに書いてあった
(94年のルマンの号)けど、こっちは幾らって言ってたか忘れた。
既存の962系からのコンバートだけでなく、当然にして新造することも可能なので
「新車価格」が存在する。

https://en.wikipedia.org/wiki/Schuppan_962CR
シュパン962CRの方は値段載ってた。しかし幾ら自製カーボンモノコックとはいえ
ストリートリーガル962自体はさほど難しくなく作れてしまうことは分かり切ってる状況で
この値段は無謀に過ぎたな。

実際ダウアーの方は1ダースほどはロードカー仕様が存在するといわれ
(962group.comでも#133からコンバート製作されたLHD仕様の#008の存在が確認されてる)、
挙げ句もっと無謀かと思われたケーニッヒC62(これはヴァルター・ブルンがパートナー)も
お披露目用に作られた黄色いドイツ登録の車両の他に、少なくとも日本に赤いの1台あるのが確認されてる。

14 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 16:40:49.59 ID:ojVwB1bU01010

ヒストリックレーシングカー用はサイズがAVONしか無いのかな?
先日の鈴鹿でのデモランで琢磨のMP4/6はエイボンを履いてたGYではなく

15 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 20:36:44.42 ID:ucouSujv01010

次のレーゴン楽しみだな!
JSPC & IMSAだからな!

16 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 21:46:09.48 ID:2L++3JxRd1010

おー、ついにIMSAきたか!
イーグルとかNPTIよりもアメリカの変態マシンが見たいぜ。

23 :音速の名無しさん :2018/10/11(木) 13:10:38.24 ID:Bfc1JyT70

座間のCカーが複数台コレクターに売却されたと
どこかに書いてあったね

18 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 22:12:16.02 ID:g1xzdUOo0

Gr.C/IMSA-GTP用だとダンロップとヨコハマはあるようだけど
(グッドイヤーは不明。最近は例えばマツダアメリカのRX-792PもGYステンシルが無いのを履いてる)
シングルシーター系は年代やカテゴリによって事実上エイヴォンしか履けるのが無いってのはある模様。

コジマKE007用はヨコハマが出してるけど、他の70年代F1で使われてる例を見ないのは
多分海外ではエイヴォンの方が圧倒的に入手性が良いという辺りの問題かと。

ホンダ二期辺りのワイドタイヤF1用だともう本当にエイヴォンしか無いんでは。
GYが出してくれるならホンダコレクションホールレベルならGY手配するでしょ。

逆に93年以降のナローサイズ時代のなら、一般向けに売ってくれるかどうかはともかく
BSが「作ってくれれば」履ける。
コレクションホールの020が一時期BSのナロー履いてたことがあるでしょ。

19 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 22:31:13.26 ID:8sDigDjGa

1987年以前のIMSA詳しいといいな。

20 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 22:35:09.31 ID:YYfnVgFp0

>>19
当時タミヤから模型化されたムスタングGTPとかBMWGTPとか
雑誌で紹介されなかった車の紹介に期待

21 :音速の名無しさん :2018/10/11(木) 12:02:54.70 ID:+6X7eeyo0

レーシンゴンにル・マンクラシック出てて、フロムA日産も出てるんだけど、これ魔改造仕様じゃない気がする。
ノーマルは座間にあたっと思ったが、売っちゃったの?

22 :音速の名無しさん :2018/10/11(木) 12:15:38.59 ID:2Md8hjNG0

だろーね。
まー日本人が大事に動態保存で走らしてるなら
見れる機会増えて嬉しいけどね。

TS020も個人所有なの凄い時代到来だわ。

17 :音速の名無しさん :2018/10/10(水) 21:51:04.16 ID:YYfnVgFp01010

>>15
JSPC & IMSAだからな!

ネタは多いのだから、別々にして欲しかった

24 :音速の名無しさん :2018/10/11(木) 14:10:11.04 ID:Rn0U86hd0

レプリカフロムAは例のプラネックスの社長が
こないだオークションで手放したex.NPTI車の代わりに手に入れた模様で、
http://www.planexcars.jp/modules/cr/item.php?itemid=267
だから定置保管場所的な意味で日本にあるかはともかく現所有者は日本人だね。

http://www.planexcars.jp/modules/myalbum/viewcat.php?cid=5
http://www.planexcars.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=165&cid=5
こっちのアルメラス兄弟の962Cってのはこれ、1985年デリバリー
→クレマーにて運用開始→モスポートでのヴィンケルホック兄最後の乗機
→ほぼ前半部を壊滅的に大破した状態からトンプソン製アルミハニカムモノコックで再生
→クレマーでしばらく運用の後アルメラス兄弟に売却、の#110ではないかな。

実際のところ値段書いてあるわけでもないし、
「どうしても売りたいというわけではない。むしろどうしても売って欲しいという人が居れば
熱意や態度とご予算次第」みたいな感じなんだろう。

なんか和製ピアマン氏(例のポルシェ屋敷の御仁)みたいな様相を呈し始めてる感。
あの人も(もちろん本業というかメインはジャガー関連の旧車ビジネスとレーシングオンにあったが)、
ポルシェを含めたGr.Cカーやレーシングマシンのコレクションに関しては、
「持ってるやつの中で、どうしてもという人がいれば譲っても良いのはあるけど」
みたいな感じだったでしょ。

あの人んとこの今の陣容はこんな感じの模様。「EX COLLECTION」ってのが今は手元にないやつと思われる。
https://www.historicporsche.com/
https://www.historicporsche.com/5/ex-collection
改修前仕様の956-106(ロイド→ブルン)とかミラーハイライフの魔改造IMSA仕様とか
ハイドロアルミニュームカラーの962BMとかは売っちゃったんだな。

962GTIを2台持ってるのは、故リチャード・ロイド自身と旧知の仲だったのか
尊敬してたとかそういう繋がりがあるのかね。
あと、イギリスは煙草関連厳しいのにロスマンズもスコールバンディットもキャビンも
全部そのまま保存で、公開展示とかもこのまんまやってるっぽいのは凄いな。

25 :音速の名無しさん :2018/10/11(木) 18:57:21.87 ID:oPbRcHLq0

次のレーオンは12/1か。
しかしJSPC+IMSA GTPって個別に特集して欲しいのだが
JSPCは良くてもIMSAだけだと売れないんだろうな。

26 :音速の名無しさん :2018/10/11(木) 19:20:51.37 ID:pWzd6lIeD

JSPC(+ 富士LD,全日本耐久)と IMSA 両方出ているとなると
トムス 83C ,88C , 日産CP, CK
GTU, GTO を入れても、セリカ や 乙 、RX-3, RX-7 位か

27 :音速の名無しさん :2018/10/11(木) 23:04:13.58 ID:2Md8hjNG0

表紙は何が来るだろうね。
レストアしてるミノルタトヨタ88C-Vかな

28 :音速の名無しさん :2018/10/11(木) 23:58:12.48 ID:idqYMfFFd

表紙はIMSAであってほしいなあ。
だとするとイーグルかニッサンか、カストロールジャガーかな。

29 :音速の名無しさん :2018/10/12(金) 01:05:47.41 ID:/CREBgqvd

↓またコイツの仕業か・・
980 音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-2qZe [39.111.238.74]) sage 2018/10/07(日) 17:26:43.57 ID:DfsbHHMk0
>>977
おぅ、出来るんならやってみ。ネット弁慶卒業すんのか。

30 :音速の名無しさん :2018/10/12(金) 08:32:19.17 ID:Vnrpwqbga

85 音速の名無しさん sage 2018/10/12(金) 01:49:51.97 ID:rcbqRime0
>>83
わざわざそれを一番存在自体がネタスレみたいなココに書きに来なくても良いだろw

こっちはこっちでちょっと来れなくて溜まってたレスやら疑問やらあっての結果がコレなんだが
ワッチョイやらIDやらを決め打ちで追跡してモタスポ全く興味無いどころか、
おそらくは板すら飛び越してまで元が何の私怨なのか、コレが唯一の趣味なのか知らんが
追っかけまわしてくる方が何なんだか逆に聞きたいわw

34 :音速の名無しさん :2018/10/12(金) 13:34:45.78 ID:hhLVCkv8a

タミヤの787Bやハセガワの767Bがデカール地獄だったし、これも個体差出やすいだろうなと思ったら、そんな感じだったな
こういうのは通販ではなく、なるべく書店で吟味して足りない所は自分でタッチアップしないと駄目かも
但し、TS050はタミヤとかの塗料は混ぜずにそのまま塗れたけど、787Bの方はどれも調色しないと合わないね

でもミニカーとしては安いし、良い個体を見つけられれば悪くは無いかも

35 :音速の名無しさん :2018/10/12(金) 14:40:43.40 ID:CN5n99ghD

787B は買う予定になかったから買わなかったけど
画像を見た限りでは
ホイールキャップやサイドステップ付近の塗装色が違っていたり
サイドウインドウの縁取りがなかったりしているみたいね。

41 :音速の名無しさん :2018/10/16(火) 23:12:31.31 ID:WPD3mgLxK

個人的には汚れの線で空気の流れが見られるのでその方が見て楽しい
まあ現物を見に行けないけど…

45 :音速の名無しさん :2018/10/17(水) 18:22:34.59 ID:YQL1nbRQ0

日産のR89/9xC系はセンターセクションの外装はモノコック一体式で容易には交換出来ないんで
後から交換したのなら真ん中の部分が辻褄合わなくなるはず。

実際にデイトナで優勝した車両のシャーシナンバーが幾つ、というのも公式記録見ないと分かんないんでは。

47 :音速の名無しさん :2018/10/17(水) 22:26:31.11 ID:ex5DWG8u0

R9xCシリーズのシャシーヒストリーはここが詳しく調査してる
http://malaysiansimacher.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/c-8a59.html

どうも08年末にデイトナ優勝車を動態化させる際、モノコック交換(というか実態は前後カウル付け替え)したみたいだな
コクヨ号の方がコンディション良くて動態化が手っ取り早かった、ってのが一番有り得そうな理由

51 :音速の名無しさん :2018/10/18(木) 01:10:48.23 ID:+6JATBJ20

>>49
今はどうなのか知らないが、数年前には3号車(85年前半戦セントラル20使用車)が謎のカラーリングで座間にあった。

>>50
NMEはニスモの子会社。最初はニスモの欧州法人・前線基地的位置づけだったが、WSPC、WRC参戦のころは本社直轄みたいに。
後に欧州日産の子会社になり、後消滅。
ちなみにNPTIは米国日産と日本日産が出資。

52 :音速の名無しさん :2018/10/18(木) 01:53:31.05 ID:iG7BZkHuK

NMEのNISMOマークは生沢さんあたりが、「NMEはNME」って独自性とか士気を上げる為に取っちまったのかな?(笑)

イマイチ覚えていないのだけれど、デイトナで優勝した時って、
「Cカー」として勝ったの?
それとも「IMSA仕様」にして勝ったの?

56 :音速の名無しさん :2018/10/18(木) 12:32:23.07 ID:X/TrTH8Z0

ホイール違うから印象変わるよね

NPTIはタイヤのGYロゴとゼッケンのフォントも

63 :短文 :2018/10/19(金) 05:35:03.13 ID:LIbpXbGt0

長文キチガイについて語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

94 :音速の名無しさん :2018/10/30(火) 10:53:30.36 ID:MFwiEiFGM

>>87
パナスポーツ日産が、85年にFJ23積んでたよ。

140 :高原 :2018/11/09(金) 00:13:17.89 ID:CWDqWc6u0

>>139
写真とかないですか?

179 :音速の名無しさん :2018/11/12(月) 12:00:36.85 ID:01pxknv1a

キャビン85マイルド、スコッチハウス25、日石ダッシュレーサー100

290 :音速の名無しさん :2018/11/18(日) 22:30:40.51 ID:TtqkF56H0

>>287地の利を持ってしても越えられない性能差が当時にはあったんだろうね。今考えたら89年と90年はトヨタがポール取れたのは何故なんだろうね。

335 :音速の名無しさん :2018/11/19(月) 20:52:12.14 ID:lEmXw7Vi0

陰謀論大好きな「Qアノン」信奉者的資質の人達は
今頃今回日産で起きたことも「また社内で何かが動いた」言うんでしょうねぇw

402 :音速の名無しさん :2018/11/21(水) 19:26:10.90 ID:wO+gtjdAa

R89C=1990フル、1991第1戦、第4戦以降。1990CABIN。ル・マンのみティノラス。1991は伊太利屋。
R91CP=ほんとに新車?1991第2戦デビュー。第3戦でお釈迦。伊太利屋。

521 :音速の名無しさん :2018/11/30(金) 17:37:59.01 ID:gwWJBjRMM

どの社かは知らんが、負けた時の当事者だったとすれば出世に響くという話はあるわけよ
最近で言えばホンダのF1担当の新井さんがノラクラ発言を繰り返していたのもそのせい
「売家と 唐様で書く 三代目」じゃないが、時代は変わったのよ。。。

610 :音速の名無しさん :2018/12/06(木) 18:46:23.85 ID:G6VRf47v0

ニチラがブルー、スギヤマがグリーンになるはずだったんだよな
ま、営業停止の行政処分を喰らってしまってはスポンサーも続けられるわけないんで

774 :音速の名無しさん :2019/01/03(木) 00:36:02.47 ID:Y9XzGkiwd

まあでもあっちにいない訳無いな
正月からそっこら中ゲロ撒き散らしてるわな

831 :短文 :2019/02/12(火) 12:43:03.76 ID:ItQ6Rtzpd

長キチこわい

900 :音速の名無しさん :2019/02/19(火) 17:32:47.63 ID:a6ymcLq+0

「82年の物を作らなければいけない」ってのが模型の話か絵の話か
実車のレストアやレプリカの話かですけどね。
そこを正確にするためにオートルックの当時物のコーションステッカー探してるって理由が。

絵とかで客先に納品しなきゃいけないものだとそこを曖昧に出来ないのは当然の事として、
アフターサービスとか後作業的に対応出来るものだったら
あえて未処理にしておいて分かった後で仕上げれば良いってのは
絵だと厳しいけど模型や実車ならその辺は同じ事って話ですよ。

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