【ヅカ】直筆サインは印刷 【商売】

1 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/16(日) 23:18:34 ID:MaPrO5O/.net
もうすぐ退団するトップスターのメモリアルフォトアルバム。全9ページ、スターからのメッセージと直筆サイン入りで1万円。完全受注生産。

と宣伝してあったので、聞いてみました。

俺「このサインは直筆なんですか?」
店員さん「印刷してあります」
俺「直筆ってなってるけど印刷なんですよね?」
店員さん「印刷ですね」
俺「直筆って宣伝してるけど、一枚ずつ後本人が書いてるんじゃないですよね?」
店員さん「そうです。印刷です」

2 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/16(日) 23:44:07 ID:ZCtRzy48

>>1直筆の意味調べろ

3 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 00:00:45 ID:MaPrO5O/

直筆(じきひつ)とは、手書きの文字や絵などにおいて、ある特定の個人が直接書いたものである事を指す言葉。「自筆」「肉筆」「直書(ちょくしょ)」とも呼ばれる。
手書きであっても、誰が書いたか分からないものや他人に代筆させたものなどは含まれない。また、通常紙などに書かれた実体のある物だけに適用される言葉で、タブレットなどを用いてコンピュータ上で書かれたものなどは除外される。
直筆である事の最大の特徴は二度と同じものが出来ないこと、つまり絶対に複製が不可能ということである。

4 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 00:47:39 ID:8VzsnO3n

印刷ではないとしゃべってるオバチャンの話が耳に入ってきたので
全部本人がサイン入れるのかと思った。
TCAにしては面倒なことすると意外だったけど。
違うの?
店頭の見本にサインあったっけ?

5 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 01:53:27 ID:fcQg+TIw

>>4
宝塚キャトルで見た店頭見本はサインページが開いて透明ケースの中に陳列されていました。

でもどう見ても印刷なので、キャトルの店員さんに聞いたら「印刷です」って教えてくれた。
しかしそのオバちゃん達のように「うわ本物のサインだ」「だから高いんだね」と予約してる人も居た。

してる事は赤福吉兆とさして変わらん。

6 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 05:51:00 ID:ZeWTYLm3

ていうかさはっきり言わせて貰うけど…
何万部って売れる本にいちいち書いていたらどうなるの。
ちょっと頭使えば解るじゃん(-д-;)

7 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 06:30:52 ID:3XElS2FT

自分も勘違いしてたけど

直筆:本人自身で書く。また、書いたもの。
肉筆:本人が直接かいた書画。印刷によらず、直接に手で書いたもの。

という意味らしいよ
だから直筆と銘打っておきながら複製っていうのは何ら間違っていない

8 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 07:09:15 ID:Ok/mgW5x

んじゃ貸し切りなんかで当たるサイン色紙は肉筆?

9 :糞スレ:2007/12/17(月) 08:16:31 ID:Q7Tn6cRA

立てなくていいから死ね^^

10 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 10:07:36 ID:T0DIexcN

「直筆サイン」=そこに直に書いた、という意味で使われる場合もあるのに、コピー品にわざわざ「直筆サイン入り」なんて仰々しく説明に入れるのがあざといって話。
実際に勘違いする人が居るんだから。単に「サイン入り」の記載でいい。

ポスカのサインでも「直筆」っていちいち商品説明に書いてある事があるが、サイン原本を確かに本人が書いたものからコピーしたと言いたいのなら、
注釈に「複製です」と入れるのが、良心的な商品説明だ。

>>8 司会者が「直筆の」と言っていた事もあるし、単に「サイン色紙」と言っていた事もある。

と言う事は、上で説明してくれている事に照らしてみれば、印刷もありうるし、印刷でもなんら問題ないという事になるねw

11 :4:2007/12/17(月) 13:40:16 ID:8VzsnO3n

>>6
高いし周りではかなり濃ゆいファンでさえ買わない派が多かったから
何万部も売れるとは思わず…千部行くかさえ怪しいもんかと。
だから一部ずつサイン入れるのもアリかと思ったんだよ。

あのオバチャンたち、ショックで倒れてないだろうか…心配。

>>8
貸切のは「肉筆」。
でも抽選でなくて特典で付いてくるような色紙の場合はわからん。

12 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 13:57:25 ID:+p/NKa08

阪急貸切の特典ポスカとかは印刷の直筆だよ。
意味的に間違いではなくても、勘違いする人は多いと思う。
特典ポスカなら「まあ肉筆なわけないよな」で済むけど
今回の本は値段が値段だし、見本みたけどページ数も少なくて
2000円でも高い、と思う内容だったから苦情が殺到しそう。
つーか「直筆サイン」って強調するけど直筆じゃないサインってありえないよね?
購買意欲を得るために曖昧な表現で騙してるようにしか思えん。

13 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 14:03:39 ID:f6JGCeFM

ちょっとキャトルの話とは違うが、FC関係では印刷でなくても本人が書いたかどうかはビミョン。
スタッフをしてたことある友人が「スタッフは生徒のサイン書ける」って言ってたし。

で、オイラが「これは確かに怪しいな・・・」と確信したのは
贔屓のお茶会でサイン入りのプレゼントを司会者が紹介する時に
うちの贔屓はバカ正直だからなのか知らんが、’今初めてその商品見ました’というのが
明らかな驚きっぷりを見せたりするw
「おまいサインする時に見てるだろーが」と小一時間・・・

なのでオイラは直筆(肉筆?)サインなどというものはあまり信用してない。

14 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 15:22:10 ID:T0DIexcN

お茶会のプレゼントくらい「肉筆」してやればいいのにねw 数も知れてるし。
まあ、生徒の負担を考えればコピー自体はかまわないんだけど、それを「さも肉筆っぽく思わせて売る」
やり方は小ずるいと思う。

15 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 15:23:33 ID:8VzsnO3n

特典ポスカとか印刷の場合、たんに「サイン入り」て表現にするよね。
元のサインは本人が書くに決まってるし。
(FCのサイン入りは話がややこしくなるから除外)
あえて「直筆サイン」と表現するのは勘違い購入者を釣るためとしか思えない。
上で書かれてたように吉兆のセコい偽記載と同じ。
オバチャンたちが消費者センターに泣きついたら面白いのに。

16 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 09:56:11 ID:+QfVHGT0

このスレたてて熱く語ってる人、1000レス使い切れるんだろうな。
使いっぱにして放り出すような駄スレなんか最初からたてないように。

17 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 10:05:17 ID:ZBNZrXWd

もう注文しちゃった人って、印刷だってわかってんのかな。
高すぎ。

18 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 11:16:21 ID:F466a8Nx

怪しいと思うなら買わなきゃいい話だ
「騙される人だっているのに!」ってのは所詮偽善。

19 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 11:54:21 ID:Qvqxv47o

オサちゃんファンは、「これ以上ただでさえ忙しいオサちゃんのお仕事増やしたくないから
直筆じゃないなら良かった。一枚一枚書かせるなんてとんでもない」
と申しております。
サインが欲しいだけなら、オクとかで買えるし、メモリアルフォトなんて買う人は、
そもそも贔屓がついてるものならなんでもいいというディープなファンなんで問題なし。

20 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 15:28:45 ID:UrIGylMi

トップFCで買った直筆サイン入りカレンダーって、
FCの人がサインを真似て書いてるかもしれないんですか?
それは昔からなんでしょうか。

21 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 15:47:41 ID:JICdM2Dt

カレンダーはトップさんホテルで缶詰で必死で書いてますよ。
安心して。

22 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 17:26:45 ID:3bzA5EKe

直筆サインとしてが印刷?
それは詐欺だろ。
ファン心理をもて遊ぶ酷い詐欺。
吉兆より質が悪い…

23 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 21:21:34 ID:ZBNZrXWd

>>18>>19みたいな意見をファンが言うのは勝手だが、それが劇団体質ってのがね…。

「完全受注生産」「直筆サイン入り「9ページで1万円」
紛らわしいというより悪質だよ。

やっとこさ旅費ためて見に来た子とか、キャトルで見本見て舞い上がっちゃうかもしれないしね。
偽善じゃなくて「これ詐欺まがい」って話。

24 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 21:50:47 ID:QI/5eA8E

詐欺まがいだと思うなら
劇団にクレームだせばいいんでないの。
ここでgdgdと間違う人がいるかもしれない!
と批判してるだけなら単なる偽善の何物でもないわさ。

25 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 00:09:15 ID:gfoLCTZr

偽善てこういうときに使うか?

26 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 00:09:38 ID:d5aFqy6k

使わないね。

27 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 00:11:34 ID:vjZphqm2

劇団関係者なんじゃない?w

28 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 01:16:58 ID:KkjhLjfi

>>24
クレームというか、「紛らわしいのでは?」と意見出しましたよ。

スルー継続中ですw

29 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 02:07:59 ID:Nod111Hl

おまんこ

30 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 02:25:36 ID:uLvwxbLK

私も思っていた。劇団の言う直筆サイン、それって印刷のは直筆といわないのではと。

33 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 14:18:57 ID:3EzbrLcl

最初のコンセプトは「直筆」で進んでいたのに
おさが断った可能性があると思う。
ここのところの、おさの働き方を見ると。
余り騒がない方が良いのでは?

35 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 15:31:55 ID:KkjhLjfi

おさはそんな無責任な人じゃないだろ…劇団があざといだけ。

騒ぎになったらあわてて直に書かせるかもね。で、印刷だから注文しなかった人から
クレームが来るとw

38 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 12:07:26 ID:nf4CU37Z

>>36
同意。
「直筆サインのレプリカです」と添えても欲しい人は買うだろうし。

せこいわw

39 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 12:33:48 ID:J9TpPZd5

うーん。
劇団のやり方は紛らわしいとは思うけど、
ファンをある程度の期間やってれば「肉筆」の1枚や2枚、手元にくるんじゃ?

ということなので、確かに高いけど記念品みたいなものなので今回のアルバム(だよねあれ)は
購入する予定。

43 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 16:18:19 ID:YamjK+OC

トラブル防止のために
サインは印刷です
という注意書きをすべきだと思う。

44 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 16:29:34 ID:y95zdbnw

JAROに相談だな。
っていうか、明らかに劇団が誇大広告してるでしょう。
ちなみに辞書には

直筆→
本人自身が直接に筆を取って書くこと。また、その書いたもの。直書。自筆。「将軍―の書状」「有名歌人の―の色紙」

とある。

45 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 16:38:33 ID:u9vbZ5k5

>>3
>>7
>>44
いろんな説があるということだね。

じゃあやっぱり、「直筆の印刷」は「直筆」と言うのは違うよな。

49 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 17:28:47 ID:u9vbZ5k5

>>46
たとえあなたにとってどうでも良いことでも、
これだけの人が問題視しているのだから、そうなんじゃない?

自分もサインなどどうでも良い派ではあるが、
「直筆サインだと思って買ってしまったら印刷でがっかりする人」
というのがいそうだと予想はできる。
一人でも誤解する人がいるようなら避ける、これが誠意ある販売方法。

55 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 22:49:23 ID:nf4CU37Z

ネットにしろキャトルのショップにしろ、対象者はコアなファンばかりじゃないんだから…

遠方でなかなか来られなくてやっと…て人も居る。舞い上がって『信じてしまう』
人だって居るよ。
数百円の舞台写真の印刷を『直筆サイン』として売っているから別に問題ないってのは、
違うと思う。

買わないからいいって問題じゃなく、不特定多数の人に対する宣伝がこういうやり方ってのが
胡散臭いんだよ。大劇場の見本だって、ケースに入れて飾ってしまい、直接手を触れて確認できないんだから。
印刷なら触らせても問題ないのにね。アレだけでも『本物だから触れられないんだな』と思うようなやり方だよ。

58 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 23:47:53 ID:u9vbZ5k5

>>56
論点がずれているね。
今は直筆サインが欲しいか欲しくないかという個人的な趣向を話しているのではない。

59 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 01:06:09 ID:IyIx7aeZ

>>56 同意。
まあ、確かに紛らわしい宣伝方法でじゃろに通報したくなるけど
「直筆」でスレ立てて怒るほど「サインのために買う〜!」という気持ちではない。
別になくても買うよ。最後だし。

61 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 11:44:26 ID:KfMBU7iU

56とか59はここで皆が問題にしてる点をわかってないな。
肉筆サインが欲しいとか値段の問題じゃないって言ってんだよ。
読解力つけてから出てこいよ。

62 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 12:56:43 ID:Z+/LiW/B

「サイン入り(印刷になります)」とするべきところを
わざわざ「直筆」と表記し宣伝するなど言語道断。
うそ・おおげさ・まぎらわしいのすべてにあてはまる。
食品偽造問題となんら変わらぬ悪質で低俗な商法。
いいかげんにせえよ

68 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 16:23:05 ID:Pf6oaqlN

>>66
30年間問題にならなかった赤福の偽装が問題になる時代。
去年はクレームなかったから、という理由で誇大広告が許されるわけないでしょ。

71 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 17:30:36 ID:y+I5cLFk

>>66
オサファンじゃないけど、トップに贔屓がいなかったから、特に気にしてみたことなんてなかった。
今回も話題にならなかったら、直筆サイン入りだと気付かなかった。
自分に関係ないコーナーは素通りしてしまうからw

81 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 22:57:36 ID:DjeUl7KF

あざとい…
あざとすぎる…

85 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:11:55 ID:XMb/uB/y

早くしないとおさが退団してしまうよ。
早く、苦情言いなさいね。

91 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:26:12 ID:Cpgct3ez

>>83>>85>>88
このスレのテーマは印刷なのに直筆とかウソついてモノを売ってる赤福商法への憤りだ
オサに全部直接サイン書いて欲しいなど誰も言ってないだろうが馬鹿か

95 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:39:00 ID:VWTpVm0n

グダグダするなら、雑談〜過疎スレへ。スレを立てるほどじゃない。
スレを立てたなら、改善されるよう建設的な意見と、素早い行動。

100 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:16:44 ID:q7XzO1IW

あなたたちのここ1週間でやっているのは
何も知らずに買って喜んでいる人間に
「わー、これ偽者じゃない」
「騙されたのね」
「かわいそうね」
「歌劇団に文句言ったら?」
「そうそう、言うべきよ」
「こんなもの、何も価値がないわよね」
「そうそう、全然価値がない」
「本当に価値がないわねー」
「劇団酷いねー」
って言っている人に過ぎないの。
今のままだったら。
やるなら、ここで募って集団でクレームつけるくらいして上げなさいな。
残された時間は残り少ないの。
こんなスレ立てて、長が退団したら放置して150いかないまま終わる。

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