大阪と東京 なぜ逆転したか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 11:06:33.26 ID:S5vqUUNb.net
新しい大阪 古い東京
大きい大阪 小さい東京
高い大阪 低い東京

特に関東の放射能汚染以降の逆転現象が目立つわけだが

なぜ元の関係に戻ったのか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 11:43:20.46 ID:V328EBi9

【画像】中国人「大阪の街が綺麗すぎてビビった…東京が一番汚いアル・・・・」
http://chinareaction.com/blog-entry-700.html
大阪






東京

●大阪ミナミ

家賃11万  1LDK 44.4m2


●東京新宿

家賃11万5千円  1R 21.51m2 約6畳  それに加え東京では2年に1度、更新料(家賃の2倍)を払う

ちなみに 東京と大阪では正社員の賃金は同じ

3 :緑園7丁目:2014/08/06(水) 12:04:02.73 ID:ekkprxm5

家賃11万5千円  1R 21.51m2 約6畳  それに加え東京では2年に1度、更新料(家賃の2倍)を払う


>2-3

4 :緑園7丁目:2014/08/06(水) 12:45:10.63 ID:ekkprxm5

不思議で仕方ないこと
大阪から新快速で1時間ちょっとのかなり郊外
畑・田もあるが住宅地もたくさんある
そこで綺麗なモダンな大東建託の借家があちこちに建つ
家賃は1LDKで45ぐらいで4〜5万のはず
これがすぐ入居者がある 全員駐車場に車所持
全労働者の1/4は年収200万円以下だから月給15万円/25日勤務のはずなのに
部屋代だけで4〜5万/月は相当きつい

こんな地方でも1〜2万円/月の部屋なんてのはもうない
(東京なら崩れる寸前のボロアパート3畳とかならあったけど)
これ考えると、あんなところ住んで破綻しないのか不思議
結構、皆良い給料もらっているんだなと・・・

5 :緑園7丁目:2014/08/06(水) 12:47:26.00 ID:ekkprxm5

2014/07/17(木)
■JR東日本や東京都などは品川駅周辺を再開発する

山手線の品川―田町間で開業予定の
新駅隣接地に超高層ビル8棟を建設する

総事業費5000億円以上をかけて
官民一体で「新たな東京の顔」となる
国際的なビジネス拠点に育てる

再開発される地区で働く人の数は
六本木ヒルズの3倍以上の10万人規模になる見通し

6 :モダン:2014/08/06(水) 12:54:10.77 ID:ekkprxm5

東京都で60坪以上の土地を所有して
いる世帯は全体の3%しかいない
23区の都心だけじゃなく八王子や町田も
含めてこれしかいない

日本の富裕層の半分近くが
東京・神奈川・埼玉の首都圏に
集中している

一時期は東京に追い付け追い越せ
だった大阪も地盤沈下が激しい
首都圏を除いて富裕層が多いのは名古屋ぐらいかな

7 :モダン:2014/08/06(水) 12:56:09.59 ID:ekkprxm5

東京駅復刻見てきたけど
さすが関東
センスを感じるよね
東京の玄関をいたずらに近代化デザインにせずに
昔の形を復活させたところは大正解

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:08:29.06 ID:S5vqUUNb

関東では採算とれない
<スカイマーク>成田撤退へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140806-00000031-mai-bus_all

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:50:27.41 ID:BIhSVAIp

>>6

どさくさにまぎれて埼玉ぶち込むなよw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:52:28.78 ID:81hieS0x

一極集中の弊害ピークに 目前に迫る「東京の限界」
2014/8/5 7:00

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO74976580Q4A730C1000000

 人口減少で2040年までに半数の自治体が消滅する可能性がある──。
増田寛也・元総務相らが警鐘を鳴らした「増田ショック」の余震が続いている。
慢性疾患のように進行してきた人口減と疲弊する地域。
政府や自治体はやっとこの「不都合な真実」に向き合おうとしている。
だが、この問題を語る際、抜け落ちがちな重要な視点がある。

 地方から人、モノ、企業をかき集め、高度成長を果たし、
人口減の影響とは無縁の存在と受け止められていた首都・東京。
これこそが、この問題の本質だということだ。
行き過ぎた一極集中が地方の活力を奪い、首都の肥大化を招いた。
崩れた成長モデルの跡地には、いびつな人口構成に伴う弊害だけが残る。

 東京五輪も決まり、東京圏には今後も若者の流入が続くだろう。
だが東京圏の結婚・子育ての環境は地方に比べはるかに劣る。
生まれる子供がさらに減り、全国的な人口減に拍車がかかる。
しかも東京圏では今後高齢者数の激増が確実だ。
介護や行政サービスに支障を来す懸念が強まり、これ以上の一極集中は災害リスクを拡大する。

 高齢者が過半を占める限界集落の危機が喧伝(けんでん)されている。
しかし東京が直面する危機はこう呼ぶのにふさわしい。

 限界都市・東京──。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:54:09.10 ID:81hieS0x

続き
 
 ■危機1:2035年には6〜7世帯に1つ…100万の独居高齢世帯

 日本有数の繁華街・池袋を有する東京都豊島区。
ここでは65歳以上の高齢者の71%を独居世帯が占めている。
民間の日本創成会議(座長・増田寛也元総務相)が、
23区の中で唯一「消滅する可能性がある自治体」の一つに挙げたことでも話題を呼んだ。

 同区では1990年から独居高齢者向けに、安否確認を兼ねた昼食の宅配サービスを展開している。
利用者は約1100人。民間業者に宅配を委託し、1食あたり350円分を税金から補助しているが、
ここ数年は毎年100人単位で利用者が増加。
「今の仕組みのままでは制度が崩壊する」(同区高齢者福祉課)と、危機的な状況に陥っている。

 東京都によると、都内の独居高齢者の世帯数は2035年に10年比1.6倍の100万に達する見通し。
実に6〜7世帯に1つに相当する。
死後数日〜数カ月たって発見される「孤独死」は2013年に東京23区で約7400件あったが、
今後、飛躍的に増えるのは間違いない。
 
 東京の独居高齢者問題に対し、動き出す企業もある。
ヤマト運輸はまず地方で独居高齢者の安否を確認するサービスを開始。今後、東京圏で展開することを視野に入れている。

 青森県黒石市で2013年4月から始めた「見守りサービス」。
受託したヤマトのドライバーが市内に住む約1000人の独居高齢者宅を訪ね、
配布物を渡すとともに、様子や体調を確認する。
万が一、異常があれば市や民生委員に報告するシステムだ。
地方では過疎化とともに、これまで高齢者の安否確認を任されていた民生委員自身の高齢化が進み、
黒石市のように、民間企業に安全確認サービスを委託せざるを得ない自治体が増えている。

 2014年2月にはヤマトの女性ドライバーが60代の女性の異変に気付いたというケースもあった。
このドライバーはドア越しに聞いた女性の声がいつもと違う点に違和感を覚え、近所の親戚に連絡。
軽い脳梗塞に襲われた女性はすぐに救急搬送され、事なきを得た。

 「地域を熟知しているドライバーだからこそ対応できた」。ヤマトの越田充・青森南支店長はこう胸を張る。

 荷物を自宅まで届ける輸送網は、今や電気や水道と並ぶ社会インフラに育っている。
全国に4000近い集配所を持つ強みが、東京の課題解決の一助になる日が来るかもしれない。
 
 だが、民間企業であるヤマトに過大な期待はできない。
営業戦略部地域・生活支援推進課の引地芳博課長は「東京ではドライバーの負荷が大きく、
今は事業展開できる段階ではない」と話す。

 ヤマトは見守りサービスを手掛ける営業所に、単独で採算を取るよう指示を出しているが、
年間数百万円の予算投入がある黒石市のケースで、ようやく「トントンから少し黒字の状況」(越田支店長)。
大きくもうけられるビジネスとは言い難い。

 100万にも達する東京の独居高齢者世帯に対応するサービス整備には相当な準備期間が必要になる。
東京の高齢者はマンションなど集合住宅に住む比率が高く、玄関先にまで行って安否を確認するのが困難なケースもある。
こうした都心ならではの問題が事業化の壁になりかねない。
 
 独居世帯の増加は住宅メーカーにビジネスモデルの変革を迫る。
30年前に「二世帯住宅」を初めて提唱した旭化成ホームズ。
当時は人口が増加していたため、狭小な土地に2〜3階建ての住宅を建てるアイデアがヒットした。
だが同居の子供らが家を離れ、残された独居の高齢者には階段の昇降は難しい。
「都市部で親子2代で住むモデルは役割を終えたのかもしれない」(シニアライフ研究所の岡田義弘・主席研究員)。

 同社は2014年4月にシニア事業推進部を立ち上げ、自立生活を送れる60〜70代の高齢者を対象にした、
見回りサービス付き住宅の建築構想を進めている。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:56:47.92 ID:81hieS0x

続き

■危機2:未整備の法律、インフラ…医療・介護崩壊

 高齢者が急増するとともに医療や介護の需要も増える。
しかし、それを支える東京の基盤は心もとない。国内法が障壁になっている事例もある。

 商社では珍しく医療関連ビジネスを進める三井物産。
3年前にマレーシアの政府系投資会社が保有していたアジア最大の病院グループの株式を取得し経営に参画した。

 シンガポール、インド、中国など10カ国で40近い病院(約6000床)を運営するほか、米国では医師など医療人材の派遣業も手掛ける。
「チャンスがあれば日本の医療向上に貢献したい」(鷲北健一郎メディカル・ヘルスケア事業第一部長)。
アジアなどでノウハウを蓄積する先に、老いる東京を中心とする日本市場を見据えている。
しかし、営利企業は病院を開設できないという法律が事業化を阻む。

 亀田総合病院(千葉県鴨川市)の亀田信介院長は
「東京は世界で最も高齢化が進む都市になるが、法整備を含めたインフラが整っていない。
地方ではなく、東京で近い将来、医療崩壊が起きるだろう」と警鐘を鳴らす。

 「東京での事業展開は経営的にかなり厳しい。保育園やショートステイ、
小規模多機能施設などの併設による補助を使って、何とか回している状態だ」

 特別養護老人ホームを中心に、東京都内で6カ所の施設を運営する社会福祉法人、
こうほうえん(鳥取県境港市)の廣江研理事長はため息をつく。

 全国屈指の過疎地である鳥取での成長に限界を感じ、東京進出を果たしたのが8年前。
だが手始めに東京都北区の浮間に建設した特養(115床)は昨年度、1800万円の赤字を計上した。

 急速に高齢化が進んだ地方では、早くも高齢者の人数が減少に転じている自治体が相次いでいる。
地元の介護需要の先細りに危機感を抱いた地方の社会福祉法人などの東京進出ラッシュが起きている。
東京都内では地方発の特養が2012年に9件、2013年には7件建設された。
しかし、もくろみ通りに成功している事例は多くないという。

 その理由の一つが特養を巡る細かな規制。例えば、個室の面積基準は13.2平方メートルと決まっているため、間取りを自由に設計でき、
立地や部屋の面積に応じて柔軟に賃料が決められるサービス付き高齢者向け住宅と比べ、収益を上げにくい仕組みになっている。

 だが最大の難題は都心の地代の高さだ。「坪単価95万円を超えると採算が合わない」(廣江理事長)という現実に阻まれ、
実質的に東京23区の多くの場所で、特養を黒字運営できないことになる。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:57:29.49 ID:81hieS0x

続き

 東京で増え続ける高齢者と、それを受け入れる介護施設の不足。大都市の高齢化問題に警鐘を鳴らす小峰隆夫・法政大学教授は
「介護を受けられない高齢者が東京から出ていくことも想定される」と語る。
高齢者の受け皿を巡って、3年前に杉並区の田中良区長が掲げた計画が波紋を呼んだ。

 計画は杉並区が静岡県南伊豆町に持つ児童向け施設を特養に転用するという内容。
杉並区から電車などを乗り継いでも4時間かかる遠隔地に高齢者を移住させることになる。
家族が面会に行きにくいことから、「現代のうば捨て山ではないか」との批判が噴出した。
 
 杉並区で特養に入所できていない希望者、いわゆる「待機高齢者」は2014年6月時点で約1900人に上る。
特にこのうちの1000人はすぐにでも入所が必要な高齢者だという。
この問題を解消するため、2021年までに1000床分の特養新設を計画しているが、区内の土地だけではとても対応できない。
田中区長は「南伊豆の地代は杉並の20分の1以下。浮いたお金を建物やサービスの拡充に回せば、
高齢者に素晴らしい環境を提供できる。現実と理想を斟酌(しんしゃく)した上で、最善の方法だと思う」と利点を強調する。

 特養の一部を地元に開放することから、南伊豆町は待機高齢者の解消と雇用創出効果を見込み、建設に前向きの姿勢を見せている。
当初は反対していた静岡県もここにきて賛成に回ったことから、
混迷の末に2014年秋にも3者間で特養建設の基本合意書が交わされる運びになった。

 政府は“杉並モデル”を広げようと、移住元の自治体が介護保険料を負担する「住所地特例」の
適用拡大へ動き出している。一方、東京都やほかの区などは静観の姿勢を見せる。
現時点ですら都内全域の待機高齢者は4万3000人に達しており、
早急な対策が必要だが、先行きは不透明な状況だ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:58:16.58 ID:81hieS0x

続き

■危機3:中小企業が育たない…消失する企業

 高齢者がひしめく東京は、若者にとっては息苦しさが増すばかりだ。
岩手県の郡部出身の矢上真鈴さん(仮名、21歳)は介護関係の専門学校を卒業後、上京した。
東京で就職する志を持っていたが、説明を聞くうちに気が変わった。

 「介護士で正社員になっても手取り月収は15万円。
東京だとマンションに住んで食事するだけで消えてしまう。好きな洋服すら自由に買えないのは嫌だ」。
現在は東京都新宿区の飲食店で週5日働いている。

 介護施設などでの働く場を求めて地方の若い女性が東京に引き寄せられる。
だが、満足のいく職を得られず、非正規雇用に甘んじるケースも増えている。
10〜20代の独身女性の3分の1が年収114万円未満の貧困層だというデータもある。
カツカツの生活を送る環境が婚期を遅らせ、少子化に拍車がかかる──。
この負のスパイラルが東京の人口構成をひずませている。
 
 正規雇用の受け皿となるべき中堅、中小企業が東京で育たない状況がこれに追い打ちをかける。
上のグラフが示すように、東京都の企業数は2012年までの3年間で8.7%減少した。
リーマン・ショックによる倒産や、過当競争で淘汰された影響もあるが、
全国平均の7.9%減と比べても高い数字だ。市場縮小を受け、東京の地銀ですら統合の道を歩み始めた。

 「世界企業となったソニーも当行の取引先から巣立った会社。
今は当時のように中小企業を育てられているかというと、そうではない」と東京都民銀行の柿昭裕頭取は語る。
同行は昨年、同じ東京に地盤を置く八千代銀行との統合を発表した。
2行は過疎化が進む地方に比べて取引先企業も多く、地銀の中では恵まれているようにも見える。
だが、両行は東京という市場の行方に強烈な危機感を持っていた。

 預金量は都民が2.4兆円、八千代が2.1兆円。
中堅企業に強い都民と中小・零細企業に強い八千代と得意分野が異なり、支店の重複も少ない。
柿頭取は「攻める時期だからこその統合だ」と語るが、余力があるうちに統合し、
成長が鈍化するまでに体力をつけておきたいという本音が透けて見える。

 八千代銀の酒井勲頭取が「最近、東京で活躍する大企業は
地方でビジネスモデルを作り上げて進出してくるものばかり」と語るように、
企業を育む東京の力は衰えている。
ライバルがひしめき合って過当競争に陥るだけでなく、
企業の系列に組み込まれて斬新なビジネスモデルが生まれにくい。

 東京の隣にある神奈川県でも企業数は7.1%減少している。
黒岩祐治知事は特区を申請し、医療や介護、ロボットなど成長産業の研究開発拠点の新設を狙う。
「最先端の英知が世界から集まる拠点にしなければ、神奈川県の未来はない」。
黒岩知事は強い懸念を示す。

 成長のエンジン役が期待される東京圏の産業基盤が弱くなることは、日本の将来に暗い影を落とす。
人口動態の変化は市場としての東京の魅力も失わせかねない。

 下に示した日本政策投資銀行の試算を見てほしい。
多くの過疎地を抱え、高齢化と人口減少の渦に一足早く巻き込まれた東北や中国地方では、
2035年にかけて食料品や洋服、外食といった身の回りの消費が軒並み急減する。
都市圏を抱える関西や東海地方も食料品以外は大きな減少が避けられない。
 
 注目すべきは首都圏だ。高齢者ほど支出が多い食料品こそ伸びを続けるものの、
若年層が市場の担い手である洋服や外食、教育などは2035年には1割前後小さくなる。
需要が縮めば、企業間の競争は激化し、やがて力のない企業は淘汰され、消えていく。
「勝ち組」である東京に橋頭堡(きょうとうほ)を築けば、企業としての成長の足がかりをつかめる──。
こんなモデルが通用しなくなる時代はもうそこまで来ている。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:59:05.50 ID:81hieS0x

続き

■針路:人材、企業、資源を呼び込め…東京圏は世界と競争

 戦後、一貫して国内の人材と資源を吸収し、膨張してきた東京圏。
2020年の東京五輪開催は地方の若者をさらに引き寄せる強い磁力になりそうだが、
少子化や首都直下型地震が起きた場合のリスク、介護や医療の持続可能性の観点からも、
これ以上の一極集中に真剣に歯止めを掛ける段階を迎えている。

 東京圏で子育て支援拡充や介護・医療サービスの基盤整備を急ぐのは大前提だ。
それと同時に、何十年もかけて形成されてきた東京圏への人の流れを逆流させるための支援策もポイントになる。
既に見たような東京圏での介護や医療サービスの脆弱性を踏まえ、
高齢者や「元気なシニア」世代などが地方への住み替えを検討するケースの増加が見込まれる。
受け入れ自治体とのマッチング機能や情報提供の強化など、
個人の意思決定を側面支援する制度整備が検討課題に挙がっている。

 その一方で、東京圏はグローバル経済に対峙する日本の成長エンジンとしての責務を負う。
今後は世界の主要都市と同様に海外の高度人材や企業、資源を一層呼び込み、
イノベーションや知の拠点としての魅力や競争力を高めることが欠かせない。
法人実効税率の引き下げや国家戦略特区を利用した規制緩和など世界の都市間競争に向けた条件整備も必要になる。

 世界の都市と競争する東京圏と主に域内経済で食べていく地方との補完関係を構築することが日本全体の強さにつながる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 19:57:46.65 ID:S5vqUUNb

2011.3.11

関東が死んだ日

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:07:25.80 ID:UjHmexX8

素晴らしいことだよね。
原点回帰。
関東人自身も、安心できると思うよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 17:53:10.10 ID:+anMCcNx

なかなか大変ですな。

19 :モダン:2014/08/07(木) 20:19:12.93 ID:LWA90Yex

■東京・大手町の地下から温泉採掘
7月15日 18時46分

大手不動産会社の「三菱地所」は
日本のビジネス街の中心である
東京・千代田区大手町の地下
から温泉を採掘したと発表しました

今後、オフィス街で働く人や6年後の
東京オリンピックに訪れる外国人観光客
などを呼び込みたいとしています

東京都によりますと
去年3月の時点で都内には
257の温泉施設があります
このうち23区には114の温泉施設があります

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:02:42.59 ID:zansOQIq

>>16
「死んだ」関東よりすべての指標で劣るお前の地元www

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 22:41:36.79 ID:6vvkFWzk

見せろ関東ど根性

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 04:36:32.98 ID:Uj+dbgwaB

いまだに下水汚泥から高線量トンキン

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:14:24.08 ID:961Ta+Is

>>22
東日本大震災が起きた時、大阪は「これで東京から本社が移る」と大はしゃぎしてたのに、
気がついてみたら全然移転してこなかったどころか、
ますます東京集中傾向が強まっていたというオチ。
どんだけ大阪嫌われてんだよwww

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:15:00.05 ID:s/LHGMCH

関東では採算とれない
<スカイマーク>成田撤退へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140806-00000031-mai-bus_all

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:31:55.54 ID:5YoMWrfK

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1407419089/

ここのスレ見たらそんなことなかった
ホンマ堪忍やで

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:40:11.87 ID:6AVtsMSF

ttp://japannandkoria.seesaa.net/
桑田の動画あった。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:15:49.52 ID:kHj6X0zBv

ベクれてるのがバレたら発狂するんだろうけど

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:01:34.19 ID:oe5uPKkF

臭い立つ猛烈な昭和臭 新宿




近未来都市 京都







29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 02:38:43.47 ID:7Lza4eMS

東京は全般的に古い。時代遅れ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:42:03.43 ID:OB3uMr8h

吉本興業のおかげ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 20:46:10.60 ID:lXRqhV7f

絶望の地関東

哀しき辺境

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 20:55:46.52 ID:RdOciG/C

節約の時代だから古いものを大切にする精神はりっぱだと思う。
ビルが古くてもいい。それよりも無駄使いしないほうが賢い。
大阪は新しいビルを建てて自慢してるがそれは自慢にもない事だ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 20:58:24.13 ID:RdOciG/C

無駄な事をして自慢している者を見栄ぱりと言う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 21:00:36.19 ID:RdOciG/C

自慢にもならないものを自慢するのが見栄ぱり。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 21:07:56.21 ID:RdOciG/C

29妄想はやめたほうがいい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 22:50:13.14 ID:sGwyjiydE

下水汚泥放射能汚染トンキン

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 23:30:02.74 ID:m3CYX5gI

臭い立つ猛烈な昭和臭 新宿




近未来都市 京都







38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 20:10:34.23 ID:ZJ8f7R6O

東京って古臭いよな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 20:19:41.92 ID:ln7OQvSK

東京は堅実な人が多いから。
大金をかけて新しいビルは建てない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 20:30:21.13 ID:ZJ8f7R6O

関東人の場合は貧乏な上に田舎者コンプレックスが染み付いてるからねぇ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 03:12:33.72 ID:X9N4FSfZf

下水汚泥放射能汚染トンキン

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 03:14:27.86 ID:Up++wGiu

臭い立つ猛烈な昭和臭 新宿




近未来都市 大阪





53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 13:27:53.45 ID:zz2w3bym8

下水汚泥放射能汚染よりはいいでしょ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 23:18:28.63 ID:Zkb4KJVSA

薩摩長州に押さえられ関東を自慢されても困る

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 03:43:39.52 ID:lBmGJjQA

>>23

このコピペ見飽きたよ。

89 :名無しさんお腹いっぱい:2014/08/16(土) 19:09:18.56 ID:3JHY66zN

東京中心にモノカネヒトが動いているのだから、大阪が衰退するのは当たり前。
ゆっくり衰退すりゃいいんだよ。
別に自分の生命が脅かされるわけじゃ無いし。
50後半のわしにはどうでもいい話だ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 00:17:34.48 ID:hu6RjXhL

>>109
見つからないページを貼り付ける捏造関西土人

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/08(金) 09:46:21.27 ID:dqpTxb68

トンキン弁はオカマ言葉w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2017/05/12(金) 15:16:00.22 ID:VDP/IMVL

トンキンヒトモドキ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2017/06/06(火) 23:02:39.59 ID:wWCHAuAl

セシウムまみれトンキン

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