天才軍師と評価が一変した佐久間玄蕃を語るスレ

1 :人間七七四年:2018/07/09(月) 18:52:32.97 ID:uFrq19pi.net

荒山の急襲や賤ヶ岳の奇襲など電光石火の策で敵を圧倒した天才軍師 佐久間玄蕃を語るスレです。

2 :人間七七四年:2018/07/09(月) 18:55:22.15 ID:U4wwjBjA

鬼玄蕃と渾名された名将です!

3 :人間七七四年:2018/07/09(月) 18:55:36.51 ID:9m75hAMl

味方が付いてこれない作戦を実行する奴はただの阿呆
はっきりわかんだね

4 :人間七七四年:2018/07/09(月) 18:57:30.84 ID:4VVH60Bb

>>3
付いてこれてないのは裏切りものだけなんだよな…

5 :人間七七四年:2018/07/10(火) 19:14:51.43 ID:mIT3TbDj

一変したの?

6 :人間七七四年:2018/07/10(火) 19:40:44.88 ID:gCff4/R6

荒山の急襲・賤ヶ岳の奇襲 で検索してみ、さっき知ったわワシも

7 :人間七七四年:2018/07/10(火) 20:51:21.58 ID:n5GY5JGf

佐久間盛政の問題点は以下のように多岐に渡る。

1、柴田軍が先に戦場に到着し、有利な地の利を手に入れたのに、率先してそれを崩してしまった

2、奇襲作戦に失敗して撤退する時の準備を何も考えていなかった

3、中川清秀を討ち取っただけで有頂天になってしまい、二匹目の泥鰌を狙おうと欲を出した

4、柴田勝家の再三再四に渡る撤退命令を無視した

5、秀吉軍が賤ヶ岳に舞い戻ってからも撤退の決断が遅く、追撃を受ける事態になっている

6、撤退する可能性をまるで考えていなかったので、泥濘や闇夜、そして主が指摘するような「坂」を移動する準備がまるでなってなかった

7、何とか撤退に成功したと思いきや、弟の柴田勝政が壊滅の危機と聞いて、慌てて救援に駆けつけた
(元々柴田勝政がここまで追いつめられたのは、撤退命令を無視した佐久間盛政のせいなのだが)

8、当然の事ながら、昨夜から一睡もしていないし、補給も受けていない

9、大軍の秀吉軍&丹羽隊に、寡兵で正面決戦を挑んだ
(丹羽隊だけが相手なら、勝政の軍勢を合わせれば互角か、少し優勢とは言えたが、さすがに秀吉本隊相手は無理)

もうこの時点で、「前田利家」が一切関係ない所まで滅茶苦茶な状況にしてしまっている。
こんな状態で、
「前田利家が撤退しなければ勝てた」
など、狂人の寝言であろう。

以上から佐久間盛政は愚将で猪武者である

8 :人間七七四年:2018/07/11(水) 07:29:28.82 ID:W6iehHqv

やっとまともなのがきたな
っか糞玄蕃スレ乱立しすぎなんだよ
玄蕃共々自重してくれ

9 :人間七七四年:2018/07/11(水) 19:05:28.10 ID:ki8ywint

>>7
全て勝つため

10 :人間七七四年:2018/07/12(木) 07:25:36.15 ID:sadaEaTB

勝つため( ー`дー´)キリッ

だっておーwwwww

11 :人間七七四年:2018/07/12(木) 14:25:28.62 ID:Ze6VM9GI

なんかYouTubeでも賤ヶ岳は柴田勝家が動かなかったから負けたみたいなやつあったな

12 :人間七七四年:2018/07/12(木) 16:08:07.62 ID:sadaEaTB

4月19日
佐久間攻勢開始
一定の成果を得る、撤退命令拒否
4月20日
佐久間戦果拡大に失敗、攻勢の限界点
秀吉軍逆撃

勝家が戦果を上げたら撤退するのを前提に作戦建ててるのにそれを無視して突出部に留まる白痴っぷり
多方面で挙兵し秀吉軍の戦力を分散させ後、主力の柴田軍が進撃する筈の戦略を戦略戦術面から破壊した佐久間がど阿呆でA級戦犯

前田等のサボタージュや撤退も痛いが命令無視から前線が崩壊して基本戦略が崩壊すれば見限りたくもなる

13 :人間七七四年:2018/07/12(木) 16:14:53.08 ID:sadaEaTB

>>11
勝家に前進を促すのはあまりにも酷
信孝が再挙兵して、これからじっくりやろうって時に、佐久間の軽率な突出で秀吉の全面攻勢を招いた
本来この攻勢は砦で迎え撃って持久戦に持ち込み、多方面での動き次第で柴田が動く戦略
なのに。
柴田には攻勢に出る時間も準備も殆ど無かっただろう。

14 :人間七七四年:2018/07/12(木) 16:36:47.94 ID:IMquunlL

ここまで全て妄想

15 :人間七七四年:2018/07/12(木) 20:22:00.40 ID:7tQJCGtD

【漢字由来か?】 へブル文字として読めるカタカナ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1531310595/l50
【シュメール】 神武帝はサマリア王? 【スメラ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531311828/l50

古代日本史、崩壊。

16 :人間七七四年:2018/07/14(土) 00:30:34.21 ID:xk6l5UqS

>>14
は?

17 :人間七七四年:2018/07/14(土) 15:07:40.20 ID:d8TQp4lt

盛政厨はいろんな板で工作してるがいつも相手にされてないな

18 :人間七七四年:2018/07/14(土) 23:37:46.40 ID:xk6l5UqS

>>17
わろ

19 :人間七七四年:2018/07/15(日) 05:31:55.11 ID:Y6i++O1Z

牟田口廉也と佐久間盛政には共通点が多い

20 :人間七七四年:2018/07/15(日) 09:55:03.72 ID:tapHdPAB

>>19
なわけない佐久間玄蕃は今や日本の郭嘉とよば
れてる

21 :人間七七四年:2018/07/16(月) 09:35:08.85 ID:RqGB12gy

牟田口=インパールまではそこそこ優秀
佐久間=賤ヶ岳まではそこそこ優秀
牟田口=佐藤が逃げたから負けた
佐久間=前田が逃げたから負けた
牟田口=佐藤が逃げなければインパールは落とせた
佐久間=勝家が前進すれば賤ヶ岳は落とせた

柴田、佐久間、前田の馬鹿の三乗が賤ヶ岳の大敗北を招いた

22 :人間七七四年:2018/07/16(月) 18:10:10.45 ID:kML91cCy

>>21
スレチだが牟田口のどこがインパールまではそこそこ優秀なのか
世界大戦に日本を引きずり込んだカス

23 :人間七七四年:2018/07/16(月) 21:02:17.27 ID:RqGB12gy

当時は中国に連戦連勝で猪突猛進の名将扱いやぞ?

24 :人間七七四年:2018/07/16(月) 23:19:09.26 ID:twdjDSkb

>>21
前田が悪いよ前田が

25 :人間七七四年:2018/07/16(月) 23:56:14.08 ID:twdjDSkb

>>7
そもそも大岩山砦落として中川清秀を討ち取って奇襲作戦は成功している!はい、論破

26 :人間七七四年:2018/07/17(火) 06:07:53.71 ID:zkTkzukI

無駄な突起部作っておめでとう!

27 :人間七七四年:2018/07/17(火) 15:09:40.23 ID:/V/zxCEo

軍師じゃなくて先鋒大将って感じの武将だろ

28 :人間七七四年:2018/07/18(水) 00:10:44.82 ID:SO0YNwzL

>>27
前まではな

29 :人間七七四年:2018/07/18(水) 10:19:01.46 ID:0n/3IicI

ペド利家の卑劣な裏切りがなければ勝てたのに( ´・ω・`)

30 :人間七七四年:2018/07/18(水) 10:38:49.89 ID:SO0YNwzL

>>29
これ

33 :人間七七四年:2018/07/21(土) 07:15:29.56 ID:fKN+AKqN

寝返りと言えば小早川が有名だけど直接敗因を作ったという点で前田らの寝返りの方がずっと卑劣なんだよな
まあ、近年では小早川はグレーになりつつあるけど

35 :人間七七四年:2018/07/21(土) 22:02:46.51 ID:ScbAGRS/

前田が裏切ったから佐久間が壊滅したのであって順番が逆
そもそも前田らは出陣する前に買収されてたし
だから一番ダメージの大きくなるタイミングを見計らって寝返えり、勝家を死に追いやって褒美をたくさん貰った

38 :人間七七四年:2018/07/22(日) 09:50:24.86 ID:tfh5F0y4

>>37
信孝は大雨を悔やむべき

39 :人間七七四年:2018/07/22(日) 21:15:00.79 ID:Lo9xYyEK

だから佐久間は秀吉勢が分散した戦略的に優勢な時点での攻めを行ったのだろう
せっかく信雄や信孝と連動して秀吉の体勢を崩したのに指を咥えて見ていたら元も子もない

43 :人間七七四年:2018/07/24(火) 12:11:01.42 ID:AdFpO3Nq

こいつは他がどうであれこうなったら一人で敵を全滅させなければ無能な行動をしたんだよ
こいつの信者は自分は好き放題にやるから周りはその時その時で完璧なフォローしてろってお子ちゃま

44 :人間七七四年:2018/07/24(火) 13:45:34.22 ID:8waHnkIL

>>43
だって軍議で作戦は決めてるはずだし…他の将も了承してたはず

45 :人間七七四年:2018/07/24(火) 15:41:00.82 ID:A2U26av2

>>42
少なくとも柴田勝家の方針は持久戦と秀吉軍の戦力分散やぞ

>>44
通説では佐久間は中入したら直ぐに撤退する筈じゃなかったのか?
新しい資料でも見つかったのか?

49 :人間七七四年:2018/07/25(水) 16:10:31.82 ID:iNhT5ryo

>>48
ブーメラン

55 :人間七七四年:2018/08/09(木) 00:22:27.09 ID:JhPmT+dS

極論暴論語りたかったら、三戦板に帰れよ。

58 :人間七七四年:2018/08/09(木) 18:03:54.56 ID:P/BHPp8/

信者ですら話題を提供できない程度の人物。

59 :人間七七四年:2018/08/09(木) 18:47:04.94 ID:/hVCmVCo

>>58
は?

61 :人間七七四年:2018/08/09(木) 19:10:18.10 ID:/hVCmVCo

>>60
前田信者か

62 :人間七七四年:2018/08/09(木) 19:15:56.20 ID:QNsLO/P7

>>61
お前の人生も涙目敗走やのぅ…

68 :人間七七四年:2018/08/14(火) 19:09:39.28 ID:5CjW6077

必死だなw

71 :人間七七四年:2018/08/15(水) 00:26:36.62 ID:AKZLD+NW

>>70
そうだな

81 :人間七七四年:2018/08/21(火) 23:24:32.09 ID:oqHPiuJQ

最期に大失敗してさらし首になるあたり今牟田口ってとこやろな

85 :人間七七四年:2018/08/22(水) 07:23:36.66 ID:2rI/b5oH

日本で軍師とか策士てのは良いイメージじゃないからやめてくれ
盛政には花があるのだよ

91 :人間七七四年:2018/08/24(金) 18:22:07.95 ID:eiolA/2G

>>88
佐久間盛政の功績だけ並べて、何か分かったつもりになってるらしい
しょせんその程度だなw

95 :人間七七四年:2018/08/25(土) 14:39:17.82 ID:rSCU7c3h

>>94
アホ

100 :人間七七四年:2018/08/29(水) 00:27:15.19 ID:fuliQeFo

>>99
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