先崎学九段が二歩の反則負け

1 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:06:55.34 .net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190812-00000521-san-cul

将棋の第5期叡王戦段位別予選の九段戦、
島朗(しま・あきら)九段(56)対先崎学九段(49)戦が12日、
東京・千駄ケ谷の将棋会館で指され、先崎九段が二歩で反則負けとなった。

二歩は、縦の同じ列に2枚の歩を打つ反則の一手。将棋の反則負けは珍しいが、
反則の中では二歩が一番多いらしい。

この日の対局は持ち時間各1時間の早指しで、午後2時に開始。
両者とも持ち時間を使い切り、1分将棋となった終盤の午後5時18分、
後手の先崎九段が184手目、60手目に自身が打った歩がある5筋に2枚目の歩を打ち込んだ。

この瞬間、先崎九段の反則負けとなり、島九段の勝ちとなった。


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2 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:07:57.09 ID:ZAdg+1uOa

森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠!

【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

3 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:08:28.76 ID:8YT4l0QFr

カトモモの声に萌えた

4 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:15:25.49 ID:9MpR1Ugw0

現代将棋界のレベルが下がってんじゃないの?
二歩負けが何局あるか、の年度別データってある?
プロとして恥だと思うべきだよ。

5 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:19:16.56 ID:ZAdg+1uOa

>>4
二歩が多くなる=レベルが下がっているというのはよく分からない

6 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:24:55.94 ID:ZAdg+1uOa

二歩というのが技術的なものから生じるものなら分かるがそうでは無い
仮にそうであったとしても、その事例のみでレベルが下がっていると決めつけるのはどうなのか?
ソフトの登場で間違いなくレベルは上がっているだろうし、長いスパンで見ればどんな競技もレベルは向上するもの

7 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:39:27.60 ID:kTfgc2Mrp

先崎が松尾戦で相手の二歩で勝ったのと、島が成銀打ち負けしたのを思い出した。

8 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:39:29.19 ID:/Y5pjv+J0


ニコニコ運営判ってるな
(5ch newer account)
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9 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:44:15.92 ID:OrW7VaOja

>>5
ほんこれ
誰でもうっかりはある

10 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:44:33.69 ID:9MpR1Ugw0

まあそうなんだろうけど、たとえば一般の人間が、プロが二歩でしょっちゅう負けてるのを見て、昔よりレベルが上だ、なんて思うと思うか?
逆にプロの信用を無くすでしょう。プロは二歩負けは絶対に、死んでも避けるべき。

つか、本当にレベルが上がったのならそういうイージーミスも少なくなるのではないのかな?

11 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:47:31.12 ID:yt88ZGMG0

タイトルホルダーが角ワープのインパクトには負ける
しかも相手の八段が気付かないとか

12 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:47:36.00 ID:ukYe9P8a0

あーはいはい
サッカーでハンドしたり
野球でフライ落としたりしたら腹切って詫びるべきだよな
これでええか?

13 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:50:18.59 ID:NmBYZRWd0

野球で言ったらアウトカウント間違えたようなもんだわね

14 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:54:24.14 ID:/vMM+ejR0

「だめだめだめだめ ああああーっ」
完全に喘ぎ声わろた

15 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:57:19.24 ID:ukYe9P8a0

>>10
人のミスをことさらに責め立てる(しかも全くの無関係者が)って
おれの周りでは昭和中期生まれの老人か挑戦な民族くらいしかいないんだけど
お前はどっち?両方?

16 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:57:20.80 ID:FDRJX6DH0

>>10
一般の人は二歩をそんな風に考えてない
YouTubeでNHKの橋本、豊川の二歩の動画のコメント欄でも見てくればいい

17 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:57:35.34 ID:XLyOzFYq0

次二歩をするのはあなたかもしれません

18 :名無し名人 :2019/08/12(月) 23:59:12.03 ID:/vMM+ejR0

堀口の奇行を病気だ(った)から叩いたらダメとかいうなら
これも叩いちゃダメだろ

19 :名無し名人 :2019/08/13(火) 00:01:15.24 ID:Cbpz59GD0

二歩が出やすいかどうかはレギュレーションの問題だろ
早めに時間なくなって秒読みも短い設定なら、どうしたってそうなる可能性は高まる

20 :名無し名人 :2019/08/13(火) 00:02:43.59 ID:0U4BQmtC0

めったに起きないけど起きると不思議と続くからね

21 :名無し名人 :2019/08/13(火) 00:55:37.42 ID:AP3t7Yo3H

反則負けって大体もう敗勢の側が時間に追われてやっちゃうから、反則で大逆転というケースはあまり記憶にないな。
それこそ菅井のアレくらいか。

22 :名無し名人 :2019/08/13(火) 00:58:08.64 ID:mEPB0vkea

>>10
二歩ってそんな棋力と関係ないだろ
「二歩」に代えて「頓死」ならその言い分もわからんでもないが

23 :名無し名人 :2019/08/13(火) 01:08:35.87 ID:laX9UAHR0

まああれだけ形勢が入れ替わったあげくの
必敗の状況での二歩だから
なんか賞やりたいぐらい見てる分には面白かった

24 :名無し名人 :2019/08/13(火) 01:09:50.92 ID:20QljMZC0

ゴールキーパーがボールを手にしたままペナルティエリアの外に出てしまう、程度の反則だよな。
その歩を駒台にもどし、手番交代とする程度のペナルティでいいんじゃないかな。

25 :名無し名人 :2019/08/13(火) 01:10:31.39 ID:FMDODGM80

実質的には先手の詰み筋逃したとこで勝負はあったのかな

26 :名無し名人 :2019/08/13(火) 01:25:07.20 ID:V+MnxHHk0

>>22
アマチュアの縁台将棋じゃねえんだぞ?プロが金もらってやってるんだよ。
プロとしての自覚を持て、と言ってるんだ。

プロ野球でもイージーエラーばっかりやってたらレベルが上がったとは思えないしファンも愛想つかすだろ。そういうことだよ。

27 :名無し名人 :2019/08/13(火) 01:27:50.51 ID:7SkAAmtx0

慌てたというより形作りに入って集中を切らしたという感じか

28 :名無し名人 :2019/08/13(火) 01:41:13.76 ID:x05bqULr0

>>10
そんなこと言ったらお前は何回死んでるんだよ

29 :名無し名人 :2019/08/13(火) 01:43:36.12 ID:laX9UAHR0

解説が数手前から予測して危惧した二歩が
実際に指されたので故意かよという視聴者コメントもあった

30 :名無し名人 :2019/08/13(火) 01:48:14.78 ID:cW1s+J+i0

二歩はいい手っていうけど58に歩がなければあそこで軽く歩で止めるって筋がいいもんな

33 :名無し名人 :2019/08/13(火) 02:00:35.54 ID:yzcWXR/cd

>>19
今回の先崎は1分将棋だったけれど二歩の着手は即指し、手拍子だった
後は詰まされるだけって撤収モードに入ってて考えてなかったっぽい 責めるものでもないが秒に追われてのミスよりはプロとして恥ずかしいだろうな

35 :名無し名人 :2019/08/13(火) 02:47:35.39 ID:Yb/lz/mC0

>ちなみにチェスだと反則となる手を指しても負けにはならず指し直しになる
これいいやん
ファウル即負けのサッカーが面白いかと言ったら全く面白くないしな
渡辺や藤井の待ったみたいな悪意丸出しな行為を仕掛けない限り試合続行で問題ない気がする

38 :名無し名人:2019/08/13(火) 04:42:30.31 ID:f6KskGFD0

反則は即負けってのをなくせよ。
二歩も歩詰みも、打ちなおさせればいいだろ。
それまでの試合をパーにさせること自体今の時代に合わない。

39 :名無し名人 :2019/08/13(火) 05:09:41.02 ID:Hfcb3C8Xa

>>8
これ音声だけで聞くと 久々に勃った老紳士の客(036)がヤル前に人気嬢(カトモモ)の手でイカされちゃったみたいな悲壮感に聞こえてすごく笑える

カトモモ「あーダメダメダメ!」
036「あーだめだだだだだだだ」
カトモモ「ダメダメダメ!ああーっ」
036「あー せっかくの熱戦がぁ〜」ドピュ
036「…あ〜…こうなっちゃうんですね…」
カトモモ「……アハハッ…まあ、しょうがないですね…」
036「せっかくの熱戦をね…こうなるんですね …きっとね…仕方がないなという感じです…」

43 :名無し名人 :2019/08/13(火) 06:53:50.81 ID:p9Zxsh4da

>>10
上だとは思わないし下だとも思わないよ
何故なら二歩はレベルの高低に関係無いものだと思ってるから
というか、お前はレベルが上だと思ってないのだから知識は一般人レベルだということなのか?

44 :名無し名人 :2019/08/13(火) 08:08:43.92 ID:+jpbCp0Od

歩が足りるんだよ

45 :名無し名人 :2019/08/13(火) 08:19:01.91 ID:7SkAAmtx0

先崎がやらかしてもコラムネタをゲットしてよかったねとしか思われない

49 :名無し名人 :2019/08/13(火) 08:30:17.82 ID:jWTCnxml0

>>4
考えることが少なければ少ないほどミスは起こりづらくなる。仮に昔よりうっかりミスが増えたのが事実だとしても、全体のレベルが上がって局面が複雑になるケースが増えたことが原因かもしれんし。

55 :名無し名人 :2019/08/13(火) 08:47:43.38 ID:f901DWdca

角換わりでも無理やり角打ち込んで飛車取ればいい

58 :名無し名人 :2019/08/13(火) 09:14:06.00 ID:sCzV3upp0

チェスと将棋の扱いの違いは興味深いな
日本の文化はひとのミスに厳しいから社会全体が萎縮しがち

59 :名無し名人 :2019/08/13(火) 09:15:25.97 ID:WFsyaF/Fa

>>56
確かに!

61 :名無し名人 :2019/08/13(火) 09:29:49.62 ID:L705BJ4U0

わざと、という声もあるようだが、形づくりでスイスイ指しているうちにうっかり打ってしまったんだろうな

62 :名無し名人 :2019/08/13(火) 09:30:07.64 ID:WFsyaF/Fa

>>60
どういうこと?

68 :名無し名人 :2019/08/13(火) 11:23:08.97 ID:h77HQs5X0

病気まだ治ってないんじゃないかって心配になった
認知機能の低下はどっちかというと
老化のほうが関係してるのかもしれんが

71 :名無し名人 :2019/08/13(火) 12:16:35.24 ID:QlfXGc0Ad

>>70
めんどくさいやつだな
どうでもいいんだよそんな罰則は

要は起こったことに対する規定次第って話だ
フライングなら以前は一度はオーケーだったのが一発アウトになったりしてるだろ

81 :名無し名人 :2019/08/13(火) 16:13:06.09 ID:nuu6Vu/90

やってたからなんなの?

85 :名無し名人 :2019/08/14(水) 03:58:50.91 ID:9K6GEVSG0

昔は反則やり直しが結構あったと誰かのコラムで読んだな

91 :名無し名人 :2019/08/14(水) 08:08:48.05 ID:Vy5t+WSGd

>>87
評価値放送の方で見てたら、そんな感じだったな
島が指摘して、先崎が打った歩を引っ込めてたし
放送なかったらなあなあになりそうな雰囲気だった
投了の挨拶もそこそこに感想戦になってたし

95 :名無し名人 :2019/08/14(水) 10:31:18.46 ID:SRYt9kuu0

二歩とか、素人かよww

100 :名無し名人 :2019/08/14(水) 12:20:14.51 ID:Vy5t+WSGd

>>99
二歩をなかったことにすれば自分の手番じゃね?

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